Le Grand Escalier >> Communauté Magique Internationale
| Incohérences & Cie | ||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
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| [Discussion] [Animaux Fantastiques] [Débat] | ||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
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Titre : Incohérences & Cie
Créé : 06/09/2019 à 17:48:06 - Modifié : 07/08/2023 à 12:39:42  Oyé oyé, les amis ! Le topic légendaire Incohérences & Cie devait bien se refaire une jeunesse et à cette occasion, l'idée est de lier encore plus les Animaux Fantastiques à la saga Harry Potter. Car oui, quel meilleur moyen que de faire des parallèles entre les deux pour débusquer les meilleures et pires incohérences. Oui, je parle de McGonagall. Petit rappel, ici on ne parle que des livres Harry Potter, et non pas des films qui sont d'office différents et subissent les règles du cinéma, on parle aussi des films Animaux Fantastiques qui eux n'ont pas de base écrite. Mais aussi de Harry Potter et l'Enfant Maudit, bien que je ne reconnaisse personnellement pas l'existence de cette œuvre. Évidemment, si grâce aux livres annexes (Les Contes de Beedle le Barde par exemple), vous trouvez également des coquilles, n'hésitez pas à les partager ! Dans le deuxième message de ce topic, vous retrouverez toutes les incohérences et questions résolues grâce aux Pédouziens. Merci à toutes et à tous qui participent à ça ! Alors, quelles sont les incohérences que vous voyez et qui vous intriguent ? Partagez vos questionnements ! Topic de Bianca Gordon. Repris et redécoré par Alyne Matthews.    © Lyanna Iversen |
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Titre : Re : Incohérences & Cie
Créé : 06/09/2019 à 17:48:20 - Modifié : 07/08/2023 à 13:45:11 
D'après JKR, ils sont allés dans une clinique où le personnel était très discret et ont déclaré qu'une verrue avait dégénéré.
D'après des informations du T5, on peut déduire que tous les sorciers ne continuent pas Poudlard après leurs BUSES. Cela est probablement le cas de Charlie qui a pu vouloir arrêter ses études théoriques pour se consacrer le plus rapidement possible à sa passion des dragons.
Lorsque Hagrid a été renvoyé de Poudlard, il était âgé de treize ans. Ainsi, il est peu probable que Dumbledore lui ait confié l'entière responsabilité du Parc. C'est pourquoi nous en avons conclut qu'Hagrid avait assisté Ogg pendant une dizaine d'années avant de prendre les fonctions de Garde-Chasse. Ce qui est sûr c'est que ce poste n'a pas été créé pour lui.
Selon les plans de Voldemort, retourner au château de Poudlard depuis le labyrinthe aurait permis d'y semer la terreur avec un effet de surprise et de combattre des personnes (spectateurs du tournoi) dépourvues de baguettes. Cela était aussi plus prestigieux qu'un vêtement ou une brosse à dents ! Par ailleurs, le trophée était un objet inaccessible (sauf pour les champions), donc personne n'aurait pu annuler son effet. Si Maugrey avait utilisé une brosse à dents ou autre chose, les mangemorts arrivant à Poudlard n'auraient pas eu sous la main tout le monde : il aurait fallu chercher dans les dortoirs, les recoins du château etc. Alors que pour la troisième tâche, tout le monde est là. De plus, personne ne pouvait voir Harry disparaître dans la labyrinthe - l'effet surprise aurait été annulé s'il y avait eu des témoins.
(Supposition) Sirius ne s'est pas évadé d'Azkaban parce qu'il n'y arrivait pas. Les Détraqueurs ont en effet affaibli toutes ses capacités magiques. Il lui ainsi fallu douze ans pour pouvoir à nouveau adopter la forme d'un chien. De plus, peut-être que voir Peter sur la photo de la Gazette lui a insufflé une motivation supplémentaire qui lui a permis de combattre les Détraqueurs grâce à l'espoir de pouvoir se venger un jour.
Comment un an de fuite l'aurait-il rendu plus raisonnable ? Il vient de sortir de 12 ans d'Azkaban, il ne peut pas redevenir comme avant tout de suite ! Hagrid, lui, s'est senti renaître en quittant Azkaban parce qu'il n'y a passé que 2 mois. Douze années à Azkaban laissent de grandes séquelles, morales ou physiques. Ce n'est pas en fuyant constamment la population qu'il a pu commencer à raisonner. Et il est tellement aveuglé par la soif de vengeance qu'il se fiche complètement de savoir qui est avec lui. De plus, il n'essaye pas vraiment de faire du mal à Harry, au contraire, il ne fait pas vraiment attention à lui. Sirius est même prévenant envers Ron, celui-ci s'étant cassé la jambe.
McGonagall ne fait pas réellement apparaître les sandwichs à partir du néant. Elle doit plutôt les faire venir d'un autre lieu grâce à un sortilège d'Attraction Elle ne les crée pas puisqu'ils existaient ailleurs...
Voldemort possédait du sang de Harry, et Harry possédait un bout d'âme de Voldemort. Voldemort tue Harry, mais Harry a toujours un lien vers la réalité ce qui fait qu'il ne meurt pas. Par contre, Voldemort s'est lui-même détruit son avant-dernier horcruxe (il reste Nagini à ce moment là). Voldemort n'a donc plus aucun lien. Lorsque le sortilège de Voldemort se retourne contre son lanceur, Voldemort meurt car il n'a plus aucun lien vers la réalité. Harry, lui, survit : il ne dépend pas du sang de Voldemort, même s'il provient en partie de lui...
Rowling ne parle que de ces huit élèves car ils sont les plus important, mais il y en a d'autres. On le remarque notamment aux BUSES.
Comme dit à la question précédente, tous les élèves d'une année ne sont sûrement pas cités. On peut donc supposer qu'il y en a bien plus que dix.
La lettre de Poudlard mentionne des exemples d'animaux domestiques, que les élèves peuvent sans problème emmener avec eux à l'école. Le rat peut aussi être considéré comme un animal domestique au même titre que chez les moldus le hamster ou le lapin nain. La lettre ne pouvait mentionner tous les noms des animaux autorisés, le principal étant que personne n'amène d'animal encombrant ou dangereux.
Les nombreux sortilèges de protection de la maison des Black peuvent expliquer cela.
Dans le livre (le prisonnier d'Azakban, tome 3), au début, Harry utilise une... simple lampe torche. Et dans le film, il utilise le sortilège "Lumos". C'est donc le film qui est incohérent.
Non ce n'était pas interdit car avant d'entrer à Poudlard Hermione, comme les autres, n'était pas encore élève, donc les règles sur le Secret magique et celles sur la magie pratiquée par des mineurs ne s'appliquaient pas encore à elle.
Cela n'est pas précisé pour ne pas "alourdir" les livres, mais pour autant ces mouvements existent sûrement.
L'arbre est "vivant" et devait dormir.
Tout simplement parce que le Poudlard utilisé dans les 2 premiers films n'est pas le même que dans les suivants, pour plusieurs raisons ; d'abord, une partie des décors utilisés ont été vandalisés et incendiés durant la trêve entre le 2 et le 3. De plus, Alonso Cuaron, le réalisateur du 3eme film, voulait un peu arranger Poudlard.
La bravoure dont Neville et Harry (et les autres) ont fait preuve pendant la bataille de Poudlard leur a servi d'ASPIC. De plus, on sait que Neville a toujours été très doué en Botanique, plus que dans les autres matières ; on peut donc penser que ça et son comportement pendant la bataille ont suffi à prouver sa valeur et sa compétence. Harry avait surtout besoin de la DCFM pour devenir Auror, le fait qu'il ait vaincu Voldemort a suffi à le faire promouvoir à ce poste.
JKR a répondu à cette question. En fait, Rogue était considéré comme un traître et en plus comme un assassin, donc l'école n'a pas souhaité l'honorer en le plaçant parmi les portraits de directeurs comme ses prédécesseurs. Mais il est probable, comme l'imagine JKR elle-même (!), que Harry, en découvrant la vérité à propos de Rogue, ait tout fait auprès du Ministère pour qu'il soit reconnu comme un "bon", un membre actif et dévoué de l'Ordre et non un Mangemort, ce qui fait que son portrait a été placé des années plus tard parmi les portraits de directeurs dans le bureau.
Il y a une différence entre le verre des lunettes de Mimi et le verre de l'appareil photo de Colin. Il n'est pas précisé que lorsque l'on regarde le Basilic dans les yeux avec comme seule protection le verre, les effets sont estompés - on peut donc supposer que ce n'est pas le cas. Mimi pleurait, elle a donc enlevé ses lunettes.
Tout simplement parce que cela ne correspond pas à l'année de sortie ou de fabrication.
La date sur le livre du Prince n'a pas été inscrite par Rogue mais par l'imprimeur. Sa mère n'avait sûrement pas assez d'argent pour lui acheter des livres neufs : voilà pourquoi il a hérité d'un livre d'occasion.
C'est parce qu'Harry n'avait pas conscience de la mort de ses parents quand il a vu l'action. JKR n'a inventé les Sombrals qu'au cinquième tome.
Une sœur est difficile à cacher. De plus, on peut supposer que Vernon et Pétunia se connaissaient adolescents, à l'époque où Lily et sa sœur vivaient encore sous le même toit durant les vacances.
Le transplanage consomme beaucoup de calories - mais rien n'est jamais dit dans ce sens dans les livres. Tout au plus sait-on que le chocolat aide à se remettre d'une rencontre avec les Détraqueurs.
Il ne faut pas oublier que Mr Weasley travaille au Ministère et qu'il doit sûrement recevoir une autorisation pour accueillir Harry chez lui au Terrier ou encore connecter temporairement la cheminée de Privet Drive au réseau de Transport des Cheminées. Ainsi, le Ministère de la Magie sait qu'un adulte sorcier se trouvait dans la maison à ce moment-là.
Il est probable que Hagrid ait lui-même agrandi la moto.
On peut supposer que Dumbledore, possédant la Baguette du Sureau, la lui a réparée.
Dumbledore envoie chaque année une chouette à Privet Drive afin d'enjoindre fortement les Dursley à envoyer un cadeau à Harry. Evidemment, rien ne les contraint à être généreux. Il y a beaucoup d'élèves à Poudlard qui ont des parents Moldus, comme Hermione. Ces parents ont malgré tout un moyen de faire parvenir des lettres, paquets, etc. à leurs enfants. Donc il est possible qu'une chouette du Ministère ou de Poudlard soit mise à leur disposition pour communiquer avec les enfants. Dans le tome 2, on sait que c'est Hedwige qui apporte le cadeau des Dursley. On sait aussi qu'elle va une fois chercher le cadeau de Hermione pour l'anniversaire de Harry. On peut donc en conclure que, dans le tome 1, à Noël, c'est également Hedwige qui voyage jusqu'aux Dursley pour emmener le cadeau de Harry.
Fred et George connaissent quelques mots, quelques phrases de français mais ça ne veut pas dire qu'ils aient appris le fançais. Quant à Fleur, on ne connaît pas le système éducatif de Beauxbâtons ; les sorciers y apprennent-ils des matières moldues ?
Le portoloin devait être à double-sens. Il était prévu pour amener Harry dans le cimetière de Little Hangleton, mais aussi pour ramener les mangemorts à Poudlard. Le faux Maugrey a sans doute modifié la destination de retour normale pour la mettre devant les gradins, comme ça les mangemorts arrivant auraient créé un effet de surprise et n'auraient pas perdu de temps dans le labyrinthe.
Il est possible que de même, le faux Maugrey ait modifié les "paramètres" du Portoloin, afin qu'il ne s'enclenche que lorsqu'on le touche, pour ramener les Mangemorts à Poudlard dès qu'ils sont prêts, sans attente ni retard.
Le trio reçoit des cours de transplanage au cours du tome 6, dans une salle de Poudlard où l'interdit est exceptionnellement levé, et Ron et Hermione le passent d'ailleurs à la fin de l'année scolaire, Harry est encore trop jeune pour cela, Ron le rate de peu mais Hermione l'obtient. Nos trois amis ne sont donc pas novices vis-à-vis de ce sort, et on peut penser que Ron par exemple a pu s'entrainer pendant l'été pour le repasser ou pour perfectionner sa maitrise. Reste Harry, mais il a lui aussi pu s'entraîner. De toute manière il ne comptait pas revenir à Poudlard donc il se moquait sûrement d'être renvoyé. De plus, Harry aura rapidement 17 ans au début du tome 7.
Si Harry ne sèche pas les cours de défense contre les forces du mal, c'est parce qu'il doit réussir son examen de fin d'année, afin de devenir Auror. On peut également songer aux représailles d'Ombrage... Les boîtes à flemme permettent de sécher les cours avec une raison, donc "officiellement", et donc d'éviter les problèmes.
Le pied de Harry dépassait, cela peut éventuellement suffire à l'expliquer.
Ron a d'abord travaillé avec George dans la boutique, puis est devenu Auror.
Tout comme Hermione, Cédric Diggory doit être né au mois de septembre et avoir un an d'avance par rapport aux autres. En première année, il a dû rentrer à l'âge de onze et en avoir douze peu après et en sixième année rentrer à seize ans et en avoir dix-sept peu après. De ce fait, il a pu participer au concours tout comme Angelina Johnson.
Pétunia ment : elle a dû regarder dans les livres de sa soeur et tout s'imaginer ; les sortilèges appris à Poudlard permettent de transformer des animaux en verre à pied (et les élèves commencent en utilisant des rats), pas des tasses de thé en rats, avec le temps, Pétunia aura donc dû oublier ce qu'elle avait lu (cela l'aurait plus marqué si elle l'avait vu faire). En plus, on peut imaginer que Lily ait essayé de lui faire peur quand Petunia l'embêtait, exactement comme quand Harry a voulu lancer un faux sort à Dudley dans le tome 2. Une autre solution : la loi dit que les enfants moldus ne peuvent pas s'entraîner chez eux, mais à quelle date cette loi a-t-elle été mise en vigueur ?
J'ai vu quelqu'un citer « Lavande Brown fut le premier à se retrouver à Gryffondor. » Sauf que moi dans ma version, qui date de 2000, j'ai « Lavande Brown fut la première à se retrouver à Gryffondor. » Donc je pense qu'il s'agit en effet d'une simple erreur de traduction lors de la première édition, qui a ensuite été corrigée.
Les cours de vol ne sont sans doute qu'une simple initiation au vol. Les élèves doués ou qui aiment ce sport ont donc dès la deuxième année la possibilité de se présenter aux sélection de l'équipe de leur maison, et pour les autres, ils ne sont plus obligés d'en faire.
Je me suis posé la même question, vu que je suis en train de relire le tome 1. En fait, peut-être que les Dusley ont été rapatriés par le Ministère... souvenez-vous, dans le tome 3, c'est le Ministère qui a ramené Marge Dursley sur terre et l'a faite dégonfler. Peut-être qu'ils ont fait pareil en découvrant que Hagrid les avait laissés après être allé chercher Harry. Ou alors, c'est leur propriétaire, qui s'est inquiété de ne pas les voir revenir à la date prévue.
Quelques détails : il s'agit du chapitre 9, Duel à minuit. Et ils ne vont pas au troisième étage, mais au deuxième. Et la salle co est au sixième ( « Ils ne s’arrêtèrent de courir que lorsqu'ils furent revenus devant le portrait de la grosse dame, au sixième étage. » Même chapitre.) Citation exacte : « [...] et parvinrent à monter sans encombre au deuxième étage où se trouvait la salle des trophées. » Mais sinon, sur le fond c'est vrai ça : ils viennent du sixième étage, ils ne peuvent pas monter au deuxième... Je pense qu'il s'agit d'une erreur d'attention de JK, tout simplement =/
Le système d'unité de mesure diffère entre la France et la Grande-Bretagne. Quand nous utilisons les centimètres et les mètres, eux utilises les yard, les pouces, les pieds... Ce qui cause pas mal de problème de traduction. Aussi, dans la version original, JK mentionne un colis "two inches long". Un "inch" étant un pouce, soit 2.539 cem environ. Ce qui nous donne un objet long de cinq centimètre. Le traducteur a dû se tromper de mesure, en comprenant deux pieds, soit 2x30.4 centimètres, autrement dit 60 centimètres de long. Ce qui reste étrange, c'est que l'erreur de traduction n'ait pas été repérée, alors qu'elle semble énorme. Il aurait dû voir son erreur au moment même où il traduisait... Une petite pierre de 60 centimètres de long !
Pour moi, on a d'un côté Nagini, qui suit le Seigneur des Ténèbres comme son ombre, et de l'autre, Harry, qui le combat au péril de sa vie. C'est sans doute cet antagonisme qui fait que Harry supporte ce "lien" d'horcruxe à maître beaucoup plus difficilement car il ne partage pas les mêmes sentiments et idéaux que Voldemort, contrairement au reptile. L'horcruxe n'étant pas en phase avec son porteur, une sensation de douleur s'échappe lorsque que le bout d'âme veut entrer en contact avec son maître. Alors qu'au contraire chez Nagini, le bout d'âme de Voldemort contrôle totalement le serpent, comme on le voit au moment de l'attaque d'Arthur Weasley dans le tome 5. De plus l'amour que Lily a donné à son fils au moment de mourir le protège constamment et le prévient sans doute par cette douleur que l'âme de Voldemort essaye de s'insinuer en lui pour prendre le contrôle et rejoindre son maître. Comme le disait Dumbledore, il est dangereux de confier une partie de son âme à quelque chose capable d'agir par lui même... Harry est un horcruxe non-souhaité, dont Voldemort n'a pas connaissance, et donc qu'il ne contrôle pas de la même façon que Nagini. On peut aussi imaginer que c'est la haine de Voldemort envers son propre fragment d'âme qui fait souffrir Harry, ça ne me semble pas trop tiré par les cheveux...
Une réponse a été apportée à cette question par J.K. Rowling. En effet, même si c'est la première, et seule année, de Quirrell en tant que professeur de Défense Contre les Forces du Mal, il est un familier de Poudlard pour y avoir enseigné l'Etude des Moldus, et ce jusqu'à l'été précédent l'arrivée de Harry à l'école des sorciers. (cf. la biographie de Quirinus)
La première question souligne le fait que Voldemort ait été à Poudlard, la deuxième le fait qu'il ait été à Serpentard. En fait, c'est juste un apport de précision à mes yeux.
A propos de Katie Bell, il se peut aussi que Lee Jordan ne l'aime pas, un peu comme si Ron avait dû commenter la performance de MacLaggen alors qu'ils sont dans la même maison. Il se peut que JKR ait voulu dire par là que Spinnet a attrapé le Souafle qu'a lancé Flint à un de ses coéquipiers, mais à mon avis, ç'aurait été très mal dit.
C'est une simple erreur de traduction. Citation : Chapter six, The Journey From Platform Nine ans Three-Quarters
The speaker was a plump woman who was talking to four boys, all with flaming red hair. Each of thème was punching a trunk like Harry's in front of him — and they had an owl [...]
Dans la version originale de l'oeuvre, Drago dit : Citation : Tome 1
My father’s next door buying my books and mother’s up the street looking at wands Ce qui peut peut-être signifier qu'elle regarde des baguettes, mais pas forcément pour Drago.  AUCUNE QUESTION POUR LE MOMENT. © Lyanna Iversen |
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Titre : Re : Incohérences & Cie
Créé : 22/01/2020 à 15:06:42 # Quand Harry croise Malfoy pour la première fois, celui-ci lui dit "Mon père est en train de m'acheter mes livres dans le magasin d'à côté et ma mère est allée me chercher une baguette magique à l'autre bout de la rue." Sauf que : si la baguette choisit son sorcier, il fallait bien que Malfoy la teste, non ? D'après-moi, je suppose que Malefoy était en route en direction des baguettes magiques quand il a du croiser Harry, et s'est alors dirigé dans sa direction en demandant à sa mère de l'attendre dans la boutique, où il la rejoindrait. Dans une autre situation, peut-être que la mère de Malefoy et celui-ci avaient déjà acheté sa baguette précédemment mais venaient la chercher plus tard (ce jour là) pour une raison qu'on ignore. Ou alors, ils l'ont déjà achetée, et la mère était en train de payer quand Drago a vu Harry ? Mais il est indiqué "allée me chercher" alors ça me paraît un peu étrange. Ce sont les idées qui me semblent les plus probables !
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Titre : Re : Incohérences & Cie
Créé : 22/01/2020 à 15:27:18 - Modifié : 22/01/2020 à 15:44:29 / |
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Titre : Re : Incohérences & Cie
Créé : 25/02/2020 à 09:30:31 # Quand Harry croise Malfoy pour la première fois, celui-ci lui dit "Mon père est en train de m'acheter mes livres dans le magasin d'à côté et ma mère est allée me chercher une baguette magique à l'autre bout de la rue." Sauf que : si la baguette choisit son sorcier, il fallait bien que Malfoy la teste, non ? Dans la version originale de l'oeuvre, Drago dit : Citation : Tome 1
My father’s next door buying my books and mother’s up the street looking at wands Ce qui peut peut-être signifier qu'elle regarde des baguettes, mais pas forcément pour Drago ? |
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Titre : Re : Incohérences & Cie
Créé : 25/02/2020 à 21:05:04 On peut aussi imaginer que puisque Drago appartient à une grande famille, il a déjà visité la boutique, voire peut-être même trouvé sa baguette ? Et on peut facilement imaginer des phrases du type "Je veux la baguette parfaite pour mon fils alors nous nous y prenons à l'avance" sortir de la bouche de Narcissa... |
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Titre : Re : Incohérences & Cie
Créé : 27/02/2020 à 10:39:36 Oui, ou alors qu'ils ont demandé des modifications/améliorations sur la baguette, ce qui peut expliquer qu'elle ne soit pas disponible au moment de l'essai et qu'il doive la récupérer plus tard. |
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Titre : Re : Incohérences & Cie
Créé : 27/02/2020 à 11:27:35 Merci à vous deux pour vos réponses sur le sujet, elles ne tarderont pas à être à jour dans le registre ! o/
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Titre : Re : Incohérences & Cie
Créé : 19/04/2020 à 10:58:33 # Tome 5, je n'ai plus le chapitre, mais j'ai de grosses interrogations. Harry, après avoir lancé le Sortilège du Patronus, est menacé d'expulsion s'il refait de la magie devant des Moldus. On sait que la Trace ne détecte pas le sorcier qui a fait un acte magique, seulement la localisation de l'acte magique (et Harry étant le seul sorcier de Privet Drive, tous les actes magiques à l'horizon lui sont attribués).
Or, quand Maugrey, Tonks, Lupin et cie. viennent le chercher pour l'amener au 12 Square Grimmaurd, ils lancent plusieurs sortilèges (notamment Tonks, un Lumos dans la cuisine puis un sortilège de rangement pour faire sa valise, et Maugrey, le sortilège de Désillusion). Ils mentionnent même qu'ils doivent partir en balai pour ne pas faire de magie. Mais le Ministère n'aurait-il pas dû repérer ces sortilèges et punir Harry ? Cet argument se pose d'autant plus que, contrairement au tome 4, quand Arthur Weasley vient chercher Harry pour la Coupe du Monde, le Ministère n'est certainement pas au courant de cette escapade. Une des possibilités qui a été évoquée par des amis est que Maugrey et Tonks étant des Aurors, ils sont capables de dissimuler leur magie au point de ne pas être détectés par la Trace, mais je ne suis pas sûre que ce soit une possibilité (même si ça expliquerait que, si mes souvenirs sont bons, ce soient les seuls qui lancent des sortilèges). Qu'en pensez-vous ? GLOIRE A CIRUCCI THUNDERWITCH ! ET VIVE LE PRINTEMPS !  Avatar by Camille Dubois |
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Titre : Re : Incohérences & Cie
Créé : 19/04/2020 à 12:18:00 # Comme il est souligné tout au long de la saga, personne ne prononce jamais le nom de Voldemort (si on oublie les exceptions). Mais alors comment est il possible que tous les enfants sorciers et plus encore moldus savent que Vous-savez-qui s'appelle Voldemort ? Si personne ne prononce son nom qui peut bien leur dire ? |
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Titre : Re : Incohérences & Cie
Créé : 19/04/2020 à 13:09:16 # Tome 5, je n'ai plus le chapitre, mais j'ai de grosses interrogations. Harry, après avoir lancé le Sortilège du Patronus, est menacé d'expulsion s'il refait de la magie devant des Moldus. On sait que la Trace ne détecte pas le sorcier qui a fait un acte magique, seulement la localisation de l'acte magique (et Harry étant le seul sorcier de Privet Drive, tous les actes magiques à l'horizon lui sont attribués). [...] -> Dans le tome 4, quand Mr Weasley vient chercher Harry chez les Dursley pour l'emmener à la coupe du monde, il a demandé une autorisation au Ministère de la Magie pour connecter la cheminée des Dursley au réseau de cheminées sorcier pour se déplacer. Ayant eu l'autorisation du ministère, ce dernier est au courant qu'il peut y avoir une utilisation de la magie à ce moment précis. En ce qui concerne l'utilisation de la magie dans le tome 5, aucune idée. C'est peut-être parce qu'ils sont auror, comme tu dis, parce que ce sont effectivement les seuls à lancer des sorts au début du livre. Le fait de ne pas faire de magie implique peut-être aussi seulement le fait pour Harry de ne pas en faire. Etant donné qu'il n'est pas encore majeur, il a toujours la trace et cela implique que s'il pratique la magie, le ministère pourra le retrouver (et par conséquent savoir où il se trouve, à savoir la maison des Black). # Comme il est souligné tout au long de la saga, personne ne prononce jamais le nom de Voldemort (si on oublie les exceptions). Mais alors comment est il possible que tous les enfants sorciers et plus encore moldus savent que Vous-savez-qui s'appelle Voldemort ? Si personne ne prononce son nom qui peut bien leur dire ? -> En fait le nom peut être prononcé, simplement les gens sont terrifié par son nom et préfèrent ne pas le faire. Hagrid le dit bien dans le tome 1 quand il demande à Harry de ne pas lui demander de répéter le nom, car il n'aime pas beaucoup prononcer son nom quand il peut l'éviter et que c'est le cas de tout le monde. C'est seulement à partir du tome 5 que l'on sait qu'un tabou a été posé sur le nom grâce à un sortilège, pour que Voldemort puisse trouver les gens qui prononcent son nom. Donc il est possible que les parents prononcent une fois le nom à leurs enfants pour qu'ils puissent le connaître. Je pense aussi que, comme avant sa chute, pendant son ascension, etc, il était déjà connu comme Voldemort, des ouvrages parlent de lui et citent forcément son nom. Hermione est au courant alors qu'elle est née dans une famille moldue, mais a lu énormément de livres. Ce ne serait donc pas étonnant que les livres en parlent. |
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Titre : Re : Incohérences & Cie
Créé : 24/04/2020 à 15:14:19 Citation : Matka Omen
# Tome 5, je n'ai plus le chapitre, mais j'ai de grosses interrogations. Harry, après avoir lancé le Sortilège du Patronus, est menacé d'expulsion s'il refait de la magie devant des Moldus. On sait que la Trace ne détecte pas le sorcier qui a fait un acte magique, seulement la localisation de l'acte magique (et Harry étant le seul sorcier de Privet Drive, tous les actes magiques à l'horizon lui sont attribués). Or, quand Maugrey, Tonks, Lupin et cie. viennent le chercher pour l'amener au 12 Square Grimmaurd, ils lancent plusieurs sortilèges (notamment Tonks, un Lumos dans la cuisine puis un sortilège de rangement pour faire sa valise, et Maugrey, le sortilège de Désillusion). Ils mentionnent même qu'ils doivent partir en balai pour ne pas faire de magie. Mais le Ministère n'aurait-il pas dû repérer ces sortilèges et punir Harry ? Cet argument se pose d'autant plus que, contrairement au tome 4, quand Arthur Weasley vient chercher Harry pour la Coupe du Monde, le Ministère n'est certainement pas au courant de cette escapade. Qu'en pensez-vous ? Lorsqu'ils ne sont plus élèves, ils ont le droit de pratiqués la magie en dehors de Poudlard de plus, aucun moldu ne les aaperçu, d'ailleur je me demande vraiment comment puisque pour le coup ils étaient vraiment pas discret.  |
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Titre : Re : Incohérences & Cie
Créé : 24/04/2020 à 15:49:19 Citation : Blondie
Le fait de ne pas faire de magie implique peut-être aussi seulement le fait pour Harry de ne pas en faire. Etant donné qu'il n'est pas encore majeur, il a toujours la trace et cela implique que s'il pratique la magie, le ministère pourra le retrouver (et par conséquent savoir où il se trouve, à savoir la maison des Black). → Évidemment, l'injonction de ne pas faire de magie concerne uniquement Harry (et tous les autres sorciers mineurs, mais en l'occurrence, ils importent peu). Mais au moment où Maugrey et Tonks lancent leurs sortilèges, ils sont encore à Privet Drive, pas chez les Black, où Harry est le seul sorcier aux yeux du Ministère. La Trace devrait donc relever un Lumos, un Récurvite, un Failamalle et un sortilège de Désillusion (voire plusieurs, s'ils se dissimulent tous), venant de Privet Drive. Citation : Gunhilda
Lorsqu'ils ne sont plus élèves, ils ont le droit de pratiquer la magie en dehors de Poudlard de plus, aucun moldu ne les a aperçus, d'ailleurs je me demande vraiment comment puisque pour le coup ils étaient vraiment pas discret. → Bien sûr que Maugrey et Tonks ont le droit de pratiquer la magie, mais la Trace relève les actes magiques, pas ceux qui les ont pratiqués. C'est d'ailleurs la raison pour laquelle Harry est accusé pour le sortilège de lévitation pratiqué par Dobby dans le tome 2. Et dans le livre, tous les sortilèges que je décris sont effectués dans la maison des Dursley (il y a seulement des jets d'étincelles lancés pour indiquer que la voie est libre, si je ne dis pas de bêtises), et grâce au sortilège de Désillusion, ils sont camouflés, c'est pour cela qu'ils ne sont pas repérés par des Moldus. Avatar by Camille Dubois |
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Titre : Re : Incohérences & Cie
Créé : 24/04/2020 à 16:57:10 - Modifié : 24/04/2020 à 16:58:48
La Trace c'est la détection de la magie. L'interprétation qu'en fait le Ministère est bien différente. On sait qu'Hermione, avant d'entrer à l'école Poudlard, a jeté quelques sorts simples sans recevoir de sanction (tome 1). Soit c'est une magie trop faible pour être perçue, soit le Ministère a laissé couler car Hermione, ne venant pas d'une famille magique, ne connaissait pas la loi sorcière. + la magie des jeunes sorciers et sorcières est incontrôlable, on ne peut donc pas leur demander de ne pas la pratiquer.
Pour ce qui est de la magie de Dobby, qui est le premier souci de Harry avec cette loi du Secret, je pense qu'elle est de nature différente que celle des sorciers. C'est pour cela qu'elle est détectée par le Ministère. Citation : Matka
La Trace devrait donc relever un Lumos, un Récurvite, un Failamalle et un sortilège de Désillusion (voire plusieurs, s'ils se dissimulent tous), venant de Privet Drive. Citation : Matka
la Trace relève les actes magiques, pas ceux qui les ont pratiqués Cela vient en claire contradiction avec ce qui est dit dans le tome 7, lorsque Ron dit à Harry que non, les Mangemorts ne les ont pas retrouvés grâce à la Trace, car elle est levée automatiquement (c'est d'ailleurs rigolo qu'un sorcier emploie ce mot-là, bref je m'égare) à 17 ans. C'est la Loi des Sorciers nous dit-il. En ce sens, la Trace est belle et bien personnelle, et elle n'aurait pas dû permettre au Ministère d'imputer à Harry la magie de Dobby dans le tome 2. Je pense que ce qui a permis au Ministère de relever les infractions au Code du Secret magique à Privet Drive, notamment dans le tome 2, ce n'est pas la Trace, mais autre chose. Ce n'est qu'une théorie, mais la magie des elfes a été subordonnée à celle des sorciers, ou du moins à celle de leurs maîtres. C'est peut-être un début de piste sur le pourquoi du comment. D'une manière ou d'une autre, la magie de Dobby est captée par le Ministère qui, comme n'importe quelle administration digne de ce nom, ne se pose pas de question et l'impute au premier sorcier passant par là... ignorant dès lors la possibilité qu'un autre être magique puisse être à l'origine de cette magie. Cela leur ressemble bien. Ou alors on se casse la tête sur une véritable incohérence de JKR, qui a changé la nature de la Trace en cours de route.  C'est toujours la honte btw. |
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Titre : Re : Incohérences & Cie
Créé : 29/04/2020 à 18:45:40 - Modifié : 29/04/2020 à 18:45:54 Citation :
Comment se fait-il qu'Harry pose deux fois la même question ? Peut-être qu'on peut considérer qu'au milieu de toutes les informations nouvelles qu'il reçoit et doit intégrer, il peut légitimement et naturellement avoir besoin qu'on lui répète certaines choses ? x)   |
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Titre : Re : Incohérences & Cie
Créé : 30/04/2020 à 12:03:16 Alors voilà, j'ai une incohérence que je n'arrive pas à m'expliquer : Pourquoi Harry ne voit les sombrals qu'à partir de la cinquième année ? Je suis d'accord qu'en première année, ils ne prennent pas les calèches, donc il n'a pas pu les voir, mais après, il aurait théoriquement dû les voir. Ce n'est qu'après la mort de Cédric qu'il les voit, donc on peut supposer que c'est parce qu'il a vu sa mort que les sombrals lui apparaissent enfin. Or, pour voir les sombrals, il faut avoir vu la mort, sauf qu'étant enfant, il a vu Lily être tuée devant lui, alors il avait déjà vu la mort et aurait du voir les sombrals pour la première fois dès sa deuxième année.  |
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Titre : Re : Incohérences & Cie
Créé : 30/04/2020 à 12:43:33 Citation : Erin
Pourquoi Harry ne voit les sombrals qu'à partir de la cinquième année ? Je suis d'accord qu'en première année, ils ne prennent pas les calèches, donc il n'a pas pu les voir, mais après, il aurait théoriquement dû les voir. Ce n'est qu'après la mort de Cédric qu'il les voit, donc on peut supposer que c'est parce qu'il a vu sa mort que les sombrals lui apparaissent enfin. Or, pour voir les sombrals, il faut avoir vu la mort, sauf qu'étant enfant, il a vu Lily être tuée devant lui, alors il avait déjà vu la mort et aurait du voir les sombrals pour la première fois dès sa deuxième année. Il me semble que Luna nous explique, qu'il ne s'agit pas seulement d'avoir vu la mort, mais de savoir ce que c'est lorsque cela arrive. Hors, lorsque Harry voit ses parents mourir, il est encore trop jeune pour savoir ce qu'il se passe vraiment. Il n'est pas conscient, qu'ils viennent de mourir |
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Titre : Re : Incohérences & Cie
Créé : 30/04/2020 à 19:14:12 Rowling a répondu à cette question il y a plusieurs années dans une interview pour Scotland Today. J'ai trouvé cette interview en anglais, mais voici la traduction que j'ai pu en faire. J'ai reçu tellement de lettres à propos des sombrals. Tout le monde m'a dit qu'Harry avait vu la mort avant de pouvoir voir les sombrals. Pour clarifier ça une bonne fois pour toute, ce n'était pas une erreur. Je serais la première à dire que j'ai fais une erreur dans le livre, mais ce n'était pas une erreur. J'y ai pourtant bien réfléchi. Harry n'a pas vu ses parents mourir. Il avait un an et il était encore dans un berceau à l'époque. Même si vous n'avez jamais vu cette scène, je l'ai écrite puis effacée. Il n'a rien vu, il était trop jeune pour comprendre ce qu'il se passait. Quand vous apprenez pour les sombrals, vous découvrez que vous ne pouvez les voir que si vous comprenez réellement la mort au sens large, quand vous prenez réellement conscience de ce que ça veut dire. Quelqu'un m'a dit qu'Harry avait vu Quirrel mourir, mais ce n'est pas vrai. Il était inconscient quand Quirrel est mort dans le premier livre. Il ne le savait pas jusqu'à ce qu'on lui dise que Quirrel était mort quand Voldemort a quitté son corps. Ensuite, il y a eu Cedric. Avec Cedric, c'est un bon argument. Harry venait juste de voir Cedric mourir quand il est monté dans la diligence pour retourner à la gare de Pré-au-lard. J'y ai pensé à la fin du quatrième livre, parce que je savais déjà qui tirait les diligences. Je le savais depuis le deuxième livre, quand j'écris que les diligences sont tirées par des choses invisibles. J'ai trouvé que ça aurait été une choses étrange de l'écrire à la fin du livre. Toute personne ayant souffert d'un deuil sait qu'il y a une étape de choc en premier, mais qu'il faut un peu de temps avant de réaliser qu'on ne reverra plus jamais la personne. Avant qu'Harry n'arrive à cet étape, je ne pensais pas qu'il pourrait voir les sombrals. Cela voulait donc dire que lorsqu'il reviendrait à Poudlard, il pourrait voir ces choses sinistres. Cela donnait le ton pour le cinquième livre, qui est un libre beaucoup plus sombre. [Afficher] Spoiler : Réponse en VO |
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Titre : Re : Incohérences & Cie
Créé : 30/04/2020 à 21:07:40
Coucou par ici !
Moi je voudrais juste dire que dans le film, au début du Prisonnier d'Azkaban, y'a Harry qui lancé plusieurs fois le sortilège Lumos. Je sais que c'était pour faire classe, tout ça, mais c'est un peu bête de se faire renvoyer juste parce que tu révises tes S&E. Si quelqu'un a une explication logique à ce début de scène, je prends :3
"Amicus Plato, sed magis amica veritas"
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Titre : Re : Incohérences & Cie
Créé : 30/04/2020 à 22:07:33 Pour le Lumos au début du 3ème film, c'est un délire du film. Dans le livre, Harry utilise une lampe-torche. Avatar by Camille Dubois |
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